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导读：腾讯新闻《潜望》 陈潇潇 中国AI行业在2021年被认为进入了转折，落地困难，收入成谜，昔日独角兽接连折戟IPO。这样的处境，与过去十年人工智能的高歌猛进不相匹配。整个十年间，AI行业的融资总额超8288亿元，是新能源汽车的两倍多。 流量与规模本是互联网的...

科技新闻《潜望》 陈潇潇

中国AI行业在2021年被认为进入了转折，落地困难，收入成谜，昔日独角兽接连折戟IPO。这样的处境，与过去十年人工智能的高歌猛进不相匹配。整个十年间，AI行业的融资总额超8288亿元，是新能源汽车的两倍多。

流量与规模本是互联网的主流逻辑，可当其发生在技术创新领域，容易迷失方向。那些迷茫的创业公司多数都是资本与技术博弈的产物。

在这个背景下，科技新闻《潜望》近期专访了小冰CEO李笛。这家新晋的AI独角兽刚从微软分拆一年。李笛给出了一些非主流的看法，他认为中国广袤的纵深市场让模式创新相对容易，但对于技术型公司，这未必好事，甚至导致困境。

在中国AI行业中，小冰是一家特殊的公司。大量AI企业从垂直领域开始成长，而后不断深耕，所以他们难免由行业思维出发，更多思考规模与边界。而小冰脱胎自微软，希望以TO C的方式回到AI的内核，把人工智能作为产品本身，而非一种服务或者附加的功能。在今天，从华为、OPPO、小米、vivo到腾讯、阿里，所有的人和人工智能的交互中，60%都在小冰的框架里。

不可否认，此前"富二代"的身份让小冰免去了资金、资源的烦恼，但也带来了局限。比如，这家以聊天机器人著称的AI公司，长期给人的印象都是"不务正业"。李笛也承认，到目前为止，小冰之所以显得与众不同，部分是"因为还没有被生活吊打"。

李笛认为，人工智能真正的想象空间在TO C，只有抵达用户，才有真正的外延。今年9月，小冰已经迭代到了第九代，并发布了一个独立的人工智能社交平台，小冰岛。这条道路孤独，不好说能否走通。但这家公司让我们看到了中国AI转折期下，人工智能发展的另一种可能。

以下为访谈摘选：

”我们一直没有在这个行业里待过“

《潜望》：外界一直认为小冰”不务正业“，诞生八年给人印象就是一个萌妹子，这是误解吗？

李笛：所谓的人工智能赛道最火的那几年，我们都下命令严格禁止小冰团队参加任何的人工智能的论坛和演讲。

《潜望》：为什么？

李笛：因为太不小冰了。很多东西都是泡沫，我们相对自闭一些，有自己要做的事情。

《潜望》：你们跟商汤、科大讯飞这类公司有什么不同？

李笛：商汤和旷视在计算机视觉领域扎的很深，科大讯飞深耕语音。但语音做到一定程度，需要自然语言处理技术。我们比较自豪的一点是，从计算机语音、计算机视觉到内容生成，这一套框架是完整的。

《潜望》：目前行业发展到什么样的阶段了？

李笛：我们一直没有在这个行业里呆过。没有跟国内的AI行业交换过人才，也没有跟谁在某一赛道竞争过。或者要么是竞争一下，对方就退出了，要么对方的优势我们不具备的。比如别人要做音响，这是供应链问题，包括做贴牌，怎么绕成自己的收入，这个我们不擅长。

《潜望》：但外界也评价小冰过于保守。在亚马逊大举做音响时，错失了风口。百度、小米都做了，小冰还没有动静。

李笛：AI有两个故事。一个故事是AI强劲支撑了智能音响的销售，另一个是智能音响通过使用反哺数据。百度是第二种，号称赔钱卖音响，希望通过大规模铺硬件，增加用户的使用数据，反哺后端AI系统。

但实际上并不是如此。

《潜望》：实际上是什么呢？

李笛：很多AI音响的使用场景是任务，开灯，放歌，1万句以内的交互有用。1万句以上没有使用价值，只有成本。今天AI，其实只是音响的卖点和功能，它得到的数据没有办法反哺。如果AI这个卖点，让音响的销售利润增长，这是一个消费类电子公司。

《潜望》：你的对手们会认为， 首先需要入口来建立用户粘性，哪怕是赔本。

李笛：很多用户既有小爱同学，也有天猫精灵。因为它的售价比成本还要低。今天用户对它是没有忠诚的，一旦变化了，你那69块钱上面配的东西全没了。

《潜望》：那为什么今天小冰要改变过去嵌入式的做法，开始建立自己的专属平台？小冰岛也类似入口。

李笛：存在入口，小冰岛只是中间状态，更重要的是丰富数据。我们要搭建的是社交网络，因为未来是很多人和很多AI混合在一起。AI光完成任务是不够的，需要有情商。背后是尽可能多的交互数据。

人与AI的对话形式有四种，华米OV里用户与自己的AI对话是一种，第二种就是一群人和AI，QQ、社交网络里不少。但一群AI和一个人他们应该怎么交互？这群AI应该互相配合吗？今天没有一个第三方平台支撑我们去做训练。所以我们就自己搭了一个。

《潜望》：一位AI领域的专家评价，小冰想做的事，前提是整个科技生态往前演进。

李笛：这个事情在国内人工智能领域确实不多。有点凡尔赛了。因为客观上来讲，如果我不是在微软，做不了这个。

《潜望》：这条路走得孤单吗？

李笛：现在不孤单了，Google，Facebook全跟过来了。但在中国有足够大的纵深市场，相比技术创新，商业模式创新和运营模式创新更容易。

《潜望》：依靠中国纵深市场成长起来公司，会有什么先天性缺点？

李笛：他们靠的是运营模式，几乎不靠技术。作为资本，投给社区买菜比投给AI要好。因为这个模式容易复制，因为大家都很理解，就是砸，走规模，规模做完了再提高价格。

《潜望》：有人认为，对于目前的AI公司来说，算法已经不是关键的门槛了。

李笛：但大部分公司喜欢提算法。算法并不是实际落地的东西，而是证明这些公司在AI赛道的头部。很多时候，还需要让团队里最优秀的人刷论文榜，参加评比。这样一来，产品由谁来做？这是个问题。

《潜望》：过去在微软，有资源、资金以及足够的空间，像一个无后顾之忧的而富二代。现在会花钱做营销吗？

李笛：营销上，任何一个公司都比我们多。我们一半以上的成本在云。其他公司相反，最小的比例是云，因为流量没多少。但营销普遍占50%。我们从微软出来，所以不需要对外界证明我们技术好。

《潜望》: 在一个资本逐利的环境中，坚持不跟风会有代价吗？

李笛：如果说我们要做一个独角兽，我们已经是了。如果不是看到一个能够持续四、五十年发展的新方向，大可不必离开微软。所以跟风有什么用呢。

《潜望》：现在还会介意别人说，小冰不务正业吗？

李笛：我觉得你想要的，是做成一件事，又不是为了让所有人都认为你很强。

AI对TO B的赋能有限，这是商业化最大的问题

《潜望》：开始商业化后，给团队设收入要求了吗？

李笛：会有预测，但是没有KPI。

《潜望》：预测是多少? 2020年，AI四小龙的收入总和大概在71亿左右。

李笛：这些不能讲。讲了，投资人会找过来，那团队是不是得做了。就像别人问，最近有没有准备找对象，然后他还强调”我不是为了给你压力“，可是你还是会有。

《潜望》：有压力不好吗？外界一直有质疑，你们的商业化太慢了。

李笛：对收入有要求的AI公司，过会时不都各种出问题了吗？显然，一味去满足过会要求，做收入就有很多办法。与其他行业比，搞AI的智商都不低，从小到大都是应试教育里的成功者。想绕开一些东西做出收入，那是容易的，但只骗得过自己。

《潜望》：相对而言，你们更佛系。

李笛：现在还没有被生活吊打。

《潜望》：这几年听到最多的词就是AI赋能，在诸如金融、安防、教育等TO B的领域，提供AI服务，几乎是所有AI公司最主要的落地方式。

李笛：AI To B的商业化落地不难，难的是没有足够的收入。因为赋能有限。一个人工智能的门禁系统，AI在其中只占很小的比例。用户购买的是系统，是指纹识别，以及里面的射频卡。大部分并不是AI的收入。

AI在B端的未来，是自己提供一个业务，而不是去赋能。这样才能真正有规模。比如金融风控，我能做出一个AI的投资模型。我去买A股，我去买资金，我去买期货，我就是一个股神。那我干嘛还要卖服务给银行，我完全可以请银行来参股，做一个投资机构。

《潜望》：为什么今年起，很多AI公司也开始提To C了。去年，小冰也提过，AI 归根结底需要to C。

李笛：如果AI是ToB，通常表现出来是功能。在金融领域，如果提供人工智能金融文本生成功能，这个AI就不可能提供个体化的理财建议。抵达C端才有外延，B端永远只是有功能。而外延不够，就会影响规模。

《潜望》：AI To C的问题是，到今天为止没有一个成功的AI产品，更没有说一个成功的AI商业模式。

李笛：因为前几年大家都去ToB了。实际上做的是系统集成，或者工程交付，对行业难以产生决定性作用。

但这是个生意。中国有非常纵深的市场，这是好处。中国地级以上城市600多个。你做一个面向城市的服务，一个城市走一遍，企业上市可能也够了。

问题是，你是以上市为目标，还是以做一个伟大的未来为目标？我们肯定是后者。

《潜望》：下一步的商业化计划是怎样的？

李笛：ToB和ToC两条腿走。但做ToB是临时的，主要为证明小冰可以把握一些垂直领域，甚至未来有往ToC转化的机会。

《潜望》：在这些To B赛道的选择上，小冰做什么？不做什么？

李笛：我们做金融摘要三年了，目前占据90%的市场份额。未来我们希望进入的每一个垂直领域，都像金融那样，别人基本上进不来。只有两个赛道，我看不透，也不会去做：医疗和教育。两年前，有人找过来，想做医学影像检测，理论上讲收一笔钱，做一些训练和模型是可以的。但AI目前还取代不了医生。

小冰要做的事

《潜望》：看到一个数据，你们是目前最大的第三方嵌入式AI。OPPO、小米自己也做AI，为什么同时还允许你入驻，并读取它们的数据？

李笛：因为他们相信，我们没有什么坏心思。不仅如此，还能帮助他们带来好的用户体验。小冰提供的是框架，同时我们共享数据和know-how。

《潜望》：事实是， 2014年6月，小冰第一次入驻微信后，微信认为小冰涉及模拟用户操作，影响了平台规则。

李笛：一开始都介意。比方说，小米有小爱，让小冰进来，小爱团队理论上也应该不爽。但实际上不是。这个领域最重要的还是Know-how。大家都想知道你到底怎么做的，你进到我家里，我才能知道你是怎么做的。

《潜望》：按理说，AI的三个要素，数据、算法、计算力。大公司往往更容易都具备，为什么反倒不容易做成？

李笛：Knowhow是没有办法用砸钱的。这不是一个单点技术。巨头今天可以在一些单点上成功，比如酷狗音乐的AI，语料是复制小冰的，界面也跟我们几乎一样。但框架很难复制，完备性和know-how这块是很难的。

巨头再大，没有华为、小米、OPPO、vivo这些智能生态中的任何一种，他们无法从中获得训练数据。但我们可以。

《潜望》：Know-how的背后是人，听说百度从小冰挖了不少人。

李笛：百度是挖了，他们是想做，可李彦宏不干。李彦宏自己有想法，他要做度秘，就不会沿着这条路走了。百度其实很强，还在微软时期，我们做NLP，发现比不上百度，百度更懂中文。但核心不在这儿。

比如，抖音是一个很大的头部。字节的很多AI功能会直接往这个头部引，把技术研发带向计算机视觉。Google有搜索引擎，所以在一段时间内，就会固执的认为AI只是完成任务，而忽略其他可能性。

我们之所以有最完整的框架，是因为微软没有特别强的头部，所以可以尝试各种可能性。

《潜望》：你的信心来自哪里？

李笛：因为别人不是没有尝试过。能够影响我们的，一定不是靠复制。而是他有一个新的框架思维，比我们更有效，或技术更完整。那我们可以抄他的。

《潜望》：中国的AI四小龙身后，几乎都有BAT的身影，未来小冰的成长是否也是如此。

李笛：拿这些钱的目的是什么？是因为缺钱？还是想要资源？或者怕不要他的钱折腾你？我们不太缺钱，我们跟AT都合作了，还挺深。B我不合作，因为我不信任B，在搜索引擎上，他们找过我们，我们拒绝了。

那我担不担心不拿钱，他搞我？我觉得我们还没有大到让人家非得弄我们一下的状态。

《潜望》：一个数据是，BAT在人工智能上的投资已经超过300亿人民币了。在中国要摆脱他们的影响很难。

李笛：小冰不喜欢参与到风风雨雨中间。现在风气也在变，大家都和气了，不站队了。我们永远不站队，仍然坚持微软的做法。

AI领域会诞生微软那样的公司

《潜望》：单飞这一年，团队最大的变化是什么？

李笛：区别真不大。在微软的时候，小冰就是一个特区。我们拥有很多特权，不用做报告。一个项目，别的部门流程至少得一个礼拜。我们是2个小时。甚至于可以秘密做很多项目。

《潜望》：小冰有自己的核心价值观吗？

李笛：我们一直没有做企业文化的总结。但是我们追求创造力，而不去是能否用一种巧妙的办法，在输出不多的情况下得到规模。

《潜望》：你是一个技术论者吗？

李笛：不是唯技术论。我们从来不认为能把人工智能的意识做出来。看不到它的路径，也没有必要。但我们相信世界上很多东西可以拟合。交互可以在有意识的情况下推动。

《潜望》：有人认为，单一的人工智能技术很难生存，除非建立起自己的网络生态。在AI领域，有可能诞生平台型的巨头吗？

李笛：你是指BAT吗？我认为会诞生微软那样的公司。不像IBM，认为世界上只有五台计算机，微软相信每个人都有自己的计算机，所以做了操作系统。我们认为未来需要很多的AI Being，小冰提供的是诞生AI Being的系统。

《潜望》：什么问题是你目前考虑最多的？

李笛：产品体验，还有太多需要迭代的。另外就是交互设计。不管我们有多少宏大想法，对用户来讲，产品永远是第一位的。你的上下文好不好，如何让对话变得更自然。所以最近外界一直炒的”元宇宙“，我们能躲多远，躲多远。

《潜望》：最近读过的比较印象深刻的书？

李笛：《毛泽东传》。

《潜望》：你周围的朋友怎么评价你？

李笛：找不着我。